李俊峰：碳中和沒有邊界，立法不易

　　2017年1月，李俊峰被授予2017年“扎耶德未來能源獎”個人終身成就獎。這個獎項由阿聯(lián)酋政府設立，一直被公認為全球最權威、最有價值的能源可持續(xù)發(fā)展領域至高獎項，由全球頂尖可持續(xù)能源專家組成評審團評審，也會邀請聯(lián)合國及多國政要參與頒獎。

　　當年，在發(fā)表獲獎感言時，李俊峰表示：

　　“像謝赫·扎耶德一樣，我在年輕時的經(jīng)歷，以及我對我們可能給世界帶來影響的觀察，驅使我將畢生奉獻給能源可持續(xù)發(fā)展。發(fā)展既安全又可持續(xù)的能源，對于一個國家的繁榮昌盛至關重要。能為此盡一份力，我感到無比自豪。”

　　作為著名的能源專家，李俊峰從大學畢業(yè)起，在能源行業(yè)已經(jīng)深耕四十年，一直為能源可持續(xù)發(fā)展呼吁，積極推動中國能源轉型。先后組織并主持了我國第一部可再生能源法、國家中長期可再生能源規(guī)劃的起草工作、參與了國家中長期科技發(fā)展綱要、國家戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃、國家溫室氣體低排放發(fā)展戰(zhàn)略和能源法草案等重要文獻的研究和起草工作。

　　從國家應對氣候變化戰(zhàn)略研究和國際合作中心首任主任崗位上卸任后，李俊峰依然活躍在能源轉型一線。2022年，他受邀加入紅杉中國，擔任紅杉中國投資合伙人、紅杉碳中和研究院院長、紅杉遠景碳中和基金主席。

　　本期《能源》雜志&零碳知識局大家專訪，特邀請李俊峰先生，聊聊碳中和當下的發(fā)展和動向。以及，身處碳中和浪潮之中，企業(yè)的機遇和賽道在哪里。

　　零碳知識局：隨著國家雙碳戰(zhàn)略的逐步推進，碳中和成為市場上最熱的概念之一。在實現(xiàn)“碳中和”目標的變革中，我們國家已經(jīng)在哪些方面做出了突出的成績?

　　李俊峰：首先，對全球來說，碳中和都才剛剛起步。因為按照《巴黎協(xié)定》的要求，《聯(lián)合國氣候變化框架公約締約方》需在第26屆締約方大會(COP26)期間，提交各自國家的自主貢獻更新報告和面向本世紀中葉國家低排放發(fā)展發(fā)展戰(zhàn)略。習主席在75屆聯(lián)大發(fā)言時宣布了我國的雙碳目標，即：努力爭取2030年前二氧化碳排放達峰和努力爭取2060年前碳中和。

　　習主席關于雙碳目標的政治宣示，是為我國向聯(lián)合國提交的兩份文件的關鍵目標問題定了調子，我國政府于2021年11月COP26期間向聯(lián)合國正式提交了那兩份文件。不論是努力爭取2030年前二氧化碳排放達峰，還是努力爭取2060年前實現(xiàn)碳中和的工作，都是剛剛開始部署，還都不能說已經(jīng)做出了突出的成就。就像一場馬拉松比賽，出發(fā)的命令剛剛發(fā)出，誰也不能說已經(jīng)跑出了好成績。

　　就碳達峰來說，去年我國二氧化碳排放量還有較大幅度增加，國家定的碳達峰目標是2030年，達峰任務仍十分艱巨，任重而道遠，從這個意義上講，也不能說做出了突出成績。碳中和目標是2060年，現(xiàn)在努力爭取不要攀高峰，首先實現(xiàn)二氧化碳排放達峰并穩(wěn)中有降，然后實現(xiàn)快速下降，最終實現(xiàn)碳中和。2021年包括美國、歐盟在內的大多數(shù)發(fā)達國家二氧化碳排放也強力反彈，說明碳達峰碳中和問題十分復雜，沒有人可以輕輕松松成功。與發(fā)達國家比較，我國達峰的任務還沒有完成，現(xiàn)在就說哪個地區(qū)、哪個行業(yè)，乃至哪個企業(yè)，在碳中和方面走到了世界前列還為時過早。

　　“有人試圖為碳中和劃定邊界，但碳中和的意義遠非幾個固定的學校專業(yè)所能涵蓋，要通過市場化方式實現(xiàn)碳中和目標才會有更大的想象空間。”

　　零碳知識局：您的一個身份是紅杉遠景碳中和基金主席，從投資的角度來看，該如何定義碳中和的產(chǎn)業(yè)邊界?

　　李俊峰：碳達峰碳中和是一場經(jīng)濟和社會的系統(tǒng)性變革，嚴格意義上講它沒有明確的邊界，它既有能源系統(tǒng)的綠色低碳轉型，也有新型電力系統(tǒng)的構建，也包括工業(yè)、建筑、交通行業(yè)的升級換代，甚至包括農業(yè)、林業(yè)和自然生態(tài)的改善，幾乎囊括了生產(chǎn)和生活的方方面面，所有的生產(chǎn)活動、生活方式的綠色低碳轉型都屬于碳中和的范疇。

　　有人試圖為碳中和劃定邊界，但碳中和的意義遠非幾個固定的學校專業(yè)所能涵蓋，要通過市場化方式實現(xiàn)碳中和目標才會有更大的想象空間。像紅杉中國設立碳中和基金，它本身就是推動碳中和目標實現(xiàn)的一種投資行為，其涉及的領域也是涵蓋了碳中和領域的方方面面，而不是說僅僅固定了一兩個投資方向。

　　即使從狹義的技術層面來講，一個細分的領域也涉及到非常廣泛的內容。比如現(xiàn)在大家都高度關注的電動汽車，它肯定算碳中和范疇中的一個風口。但它涉及了許多細分的領域，既有傳統(tǒng)汽車制造所設計的鋼鐵、化工、機械、電力電子行業(yè)的方方面面，也涉及到動力總成制造的新興領域。

　　首先是電池制造所涉及到材料行業(yè)，特別是稀有金屬行業(yè)，也涉及電解液制備、極板、導電膜等電化學的領域，也有控制領域的電力電子設備的制造，包括各種芯片元器件的半導體制造等，這些領域又各自衍生出很多上下游產(chǎn)業(yè)，涉及化工、冶金、材料、電子、算法等方方面面。

　　所以說沒有辦法把碳中和定一個邊界，畫一個圈，人為定一個圈也沒有意義。

　　“這次能源轉型，不是從一種化石能源走向另一種化石能源，而是從資源依賴走向技術依賴，從開采能源到‘制造’能源。”

　　零碳知識局：能源轉型是一個長期的過程，這個轉型過程，主要需要做好哪些方面的工作?

　　李俊峰：能源轉型的工作需要從三個方面展開：

　　第一個方面是理念的改變。所謂“不破不立”，因為能源轉型的目標就是用非化石能源替代化石能源，必須有打破舊世界，建立新世界的夢想和決心。

　　有“不破不立”的想法還不夠，還必須要務實。大家都想住一個新房子，但也不能新房子還沒蓋起來，就把老家給拆了。所以說既要有不破不立的決心，也要講究先立后破的實踐，同時，只說不干也不行，新房子等不來，必須破立并舉，這是能源轉型所必須擁有的理念。

　　第二個方面是要有耐心。因為能源變革是一個長期的任務，比方國家提出到2060年非化石能源占比80%以上，但現(xiàn)實情況是化石能源現(xiàn)在占比仍在80%以上。就是說在今后的四十年里，中國能源消費結構要從化石能源占比80%以上要變成非化石能源的80%。去年非化石能源占比只有16.6%，這里面有60多個百分點的轉換，等于需要平均每年踏踏實實增加一到兩個百分點的非化石能源比重，經(jīng)過40年的努力，這個目標才能實現(xiàn)。這就要求既要有時不我待的緊迫感，也需有滴水石穿、持之以恒，打持久戰(zhàn)的耐心。

　　第三個方面是要技術創(chuàng)新。這次能源轉型，不是從一種化石能源走向另一種化石能源，而是從資源依賴走向技術依賴，從開采能源到“制造”能源。技術依賴要求技術不斷創(chuàng)新，不斷革命，不斷進步，努力降低各種新型能源的開發(fā)成本，構建出適應新型能源技術的技術體系、產(chǎn)業(yè)體系和市場體系。

　　同樣以電動汽車為例，我們不僅要把電動汽車造出來，也要有支撐電動汽車制造所需要的龐大材料和零部件等產(chǎn)業(yè)體系，還要全社會形成認同電動汽車的消費習慣，這種消費習慣還需要一個全新的市場配套體系，包括綠色電力的生產(chǎn)、輸送和存儲，包括充電樁、充換電服務等在內的基礎設施建設，以及與之相配套的市場監(jiān)管、價格體系等體制、機制、政策法規(guī)的建設等。

　　化石能源的逐步減少，要和新能源穩(wěn)定安全供應能力的不斷增加相適應，這都是一個循序漸進的過程，只有做到這些，才能夠真正實現(xiàn)能源安全、穩(wěn)妥地轉型。

　　零碳知識局：在碳中和大潮中，技術變革是推動朝前走的關鍵。能源、工業(yè)、交通、建筑等主要領域中的碳中和技術革新形成了一個彼此交織的巨大網(wǎng)絡。哪些關鍵技術或者方向是基礎性的?

　　李俊峰：碳中和的關鍵是能源系統(tǒng)的改變。這個過程的主線是非化石能源替代化石能源，而非化石能源90%以上是以電力形式參與供應，實際上這就是一個全社會再電氣化的過程。對未來各行各業(yè)來說，能用電的地方都盡可能的用電。無論是工業(yè)制造設備和工藝、交通系統(tǒng)、建筑制冷供暖，都盡可能的電氣化。從這個意義上，構建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)是整個碳中和成功的基礎條件。

　　能用電的地方盡量用電，難以電氣化的地方再想辦法。比方說航空，波音747的起飛重量大概是420噸，其中燃油150噸。理論上通過儲能它也能飛起來，但現(xiàn)實做不到，因為最先進的儲能技術的能量重量比也不過3-5%，這樣推算，儲能電池的重量要高達3000-5000噸。在這種條件下，飛機是飛不起來的，只能選擇其他的方式，比如氫燃料或氫基燃料發(fā)動機等技術來解決。另外冶煉行業(yè)的氧化還原反應，單純用電是無法完成，需要有零碳氧化劑的冶金新工藝，例如氫冶金等。

　　“燃煤電廠的發(fā)電小時數(shù)，在5500、4300、2000和1500時，其上網(wǎng)的價格要有差別，既要有電量電價，也要有相應的容量電價。”

　　零碳知識局：您前段時間提到“投資火電被認為是沉沒成本……沉沒成本國家可以有，但企業(yè)不能有。”您認為應該建立一個怎樣的機制，從而保障火電資產(chǎn)公平、有效的退出?

　　李俊峰：在能源轉型的過程中，肯定會有企業(yè)做出犧牲。比方說現(xiàn)在提出要逐步減少煤炭消費，到2060年，煤炭消費量將會減少到一個非常低的水平，那么國家在制度上必須有安排，保障煤炭的有序和公平退出。因為煤炭也是一個投資行業(yè)，也是市場行為，煤炭企業(yè)也要對投資者負責。

　　特別是煤電擔負著雙重責任，它既需要在實現(xiàn)碳中和的過程中不斷減少消費量，同時又肩負起能源安全兜底的作用。像電力系統(tǒng)有一種叫做災備電廠，就是說在發(fā)生大的災難時，其它設備都停了，災備電廠要開起來。這個電廠可能一輩子都不會用，但一旦需要就必須開動起來。如果它一直不需要發(fā)電怎么養(yǎng)活自己?這就需要在制度上做出安排。

　　所以其實煤電也一樣，它也需要做到公平有序的退出。過去做煤電項目可行性研究時，煤電每年發(fā)電小時數(shù)按照5500小時發(fā)電計算，現(xiàn)在降到4300小時了，未來可能降到2000、1500小時甚至更低。但是必須保證燃煤電廠在2000小時甚至1500小時發(fā)電小時數(shù)時也能獲得社會平均利潤率。換句話說，燃煤電廠的發(fā)電小時數(shù)，在5500、4300、2000和1500時，其上網(wǎng)的價格要有差別，既要有電量電價，也要有相應的容量電價，只有這樣的價格機制，才能讓煤電企業(yè)心甘情愿提供兜底服務，大家提倡的公平轉型就是這個意思，這些是政府在制定能源轉型政策時需要考慮的問題。

　　零碳知識局：您認為碳中和領域的初創(chuàng)企業(yè)在現(xiàn)在的市場環(huán)境下要想嶄露頭角，面臨的最大挑戰(zhàn)是什么?

　　李俊峰：最大的挑戰(zhàn)就是需要有成長性的技術、產(chǎn)品和服務，需要有符合碳中和大勢的技術、產(chǎn)品和服務，找準賽道，未來的發(fā)展才會空間大一些。

　　這里的成長性，在任何一個賽道都是非常細分的。比方說儲能電池，里面的電解液、導電膜、極板材料、隔膜材料等，都是一個個細分領域，誰能把技術打磨好，做出好的產(chǎn)品來，在競爭中才能勝出。很多時候，產(chǎn)業(yè)的發(fā)展并不單靠政策支持，主要還是本身技術、產(chǎn)品和服務符合發(fā)展方向、滿足市場需求。

　　所以說初創(chuàng)企業(yè)要想嶄露頭角，首先必須選定一個正確的技術方向，這個方向不一定特別大，但需要有特色，需要精益求精。比方說金剛線是光伏電池制造中間一個很小的產(chǎn)品，但同樣可以誕生非常優(yōu)秀的公司。

　　“現(xiàn)在我們的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)正在布局自己的碳中和戰(zhàn)略，為產(chǎn)業(yè)鏈上的供應商制定碳中和規(guī)則。”

　　零碳知識局：企業(yè)作為碳中和戰(zhàn)略的一個實施主體，大家應該采取什么樣的策略來應對這個大勢?To C行業(yè)有些什么機遇?

　　李俊峰：企業(yè)首先要明白碳中和到底是干什么，再就是要找準定位。如果企業(yè)是行業(yè)龍頭，看看有沒有能力制定規(guī)則，帶動整個產(chǎn)業(yè)鏈一起為碳中和出力。

　　比方說，我過去經(jīng)常與我國的高技術企業(yè)隔空喊話，國際上的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)早在喬布斯時代就提出了消除碳足跡，要求它的所有產(chǎn)業(yè)鏈都必須采用綠色電力，我們?yōu)槭裁床荒?現(xiàn)在我們的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)正在布局自己的碳中和戰(zhàn)略，為產(chǎn)業(yè)鏈上的供應商制定碳中和規(guī)則，因此龍頭企業(yè)不僅僅是自身做一些減碳節(jié)能的行動，而是把整個產(chǎn)業(yè)鏈都發(fā)動起來，一個大困難就變成了一個個小困難，就像螞蟻啃骨頭一樣，大家一起努力，問題就容易解決了。

　　如果是初創(chuàng)企業(yè)，前面說了，在嶄露頭角之前，還是要專注自己的修煉，一定要找準一個技術、一個產(chǎn)品、一種服務的發(fā)展方向，做對企業(yè)發(fā)展的邏輯。還要有一支做好企業(yè)的隊伍，先把企業(yè)做好了，才能有機會做好碳中和。

　　碳中和產(chǎn)業(yè)其實并不僅僅是To B業(yè)務，To C產(chǎn)品和服務也有很廣闊的前景。像現(xiàn)在本來就有一些家庭用的節(jié)能產(chǎn)品，戶用的的光伏發(fā)電系統(tǒng)、儲能系統(tǒng)等。還比如說瑞幸或者喜茶這樣的企業(yè)，可以學雀巢咖啡，學瑪氏，他們開始碳中和了，宣布全部采購綠色電力，完全可以做到向消費者提供零碳的咖啡、奶茶、巧克力等。

　　現(xiàn)在個人碳賬戶也比較時髦，也可以開發(fā)一些專門服務精英階層的特殊碳中和產(chǎn)品。在美國、歐洲，把空氣中的二氧化碳直接捕集起來，碳減排的成本很高，但是有些公司專門開發(fā)這種碳資產(chǎn)，做成很時髦的碳移除產(chǎn)品，賣給那些自覺建立了個人碳賬戶的精英階層，幫助他們消除碳足跡。這些碳移除形成的減碳產(chǎn)品，自然價格不菲，比碳匯價格更貴，卻吸引了很多精英購買?？傊谔贾泻瓦@個潮流中，To C也有很多的機會，各種各樣的技術、產(chǎn)品和服務等待開發(fā)。

　　“也可以對多晶硅像石油那樣征收特別收益金，當多晶硅價格暴跌的時候給予救濟。對上下游發(fā)展平衡影響比較大的資源性產(chǎn)品(如多晶硅、碳酸鋰等)，實施儲備制度，平抑物價，避免暴漲暴跌。”

　　零碳知識局：您之前提過，我們現(xiàn)在要合理地控制非化石能源發(fā)電的節(jié)奏。從十四五的可再生能源發(fā)展規(guī)劃來看，其實沒有給規(guī)模設置一個目標。那么我們應該通過什么樣的方式來實現(xiàn)您說的控制發(fā)展節(jié)奏的事情?

　　李俊峰：控制發(fā)展節(jié)奏，其實跟小孩子長個子一樣，既不能長得過快也不能長得過慢，要把握一個節(jié)奏，也就是整個行業(yè)的發(fā)展做到幾個適應：

　　一個是與化石能源消費的逐步減少相適應。“十四五”期間煤電發(fā)電量仍有所增加，只要做到大部分的新增電力來自于非化石能源即可。“十五五”期間煤電基本不增長了，甚至會有所下降，滿足二氧化碳2030年達峰和穩(wěn)中有降的要求，非化石能源的發(fā)電增量要能夠滿足全部新增電力的要求，甚至還要有能力對化石能源發(fā)電，特別是燃煤發(fā)電的總量替代。

　　另一個是產(chǎn)業(yè)鏈的各個環(huán)節(jié)相適應。比如光伏組件發(fā)展快了，多晶硅供應跟不上，形成價格暴漲，帶動了整個光伏系統(tǒng)安裝成本的的上升，這時候能不能把光伏發(fā)電安裝的發(fā)展節(jié)奏慢下來，讓多晶硅供應短缺得到緩解，也可以對多晶硅像石油那樣征收特別收益金，當多晶硅價格暴跌的時候給予救濟。

　　對上下游發(fā)展平衡影響比較大的資源性產(chǎn)品(如多晶硅、碳酸鋰等)，實施儲備制度，平抑物價，避免暴漲暴跌，當然這里面也有市場的一些非理性因素，可能做不到絕對均衡，但是要盡可能做到均衡，一個幾十年目標非常確定的產(chǎn)業(yè)不能忽冷忽熱、大起大落，要健康、可持續(xù)，就要穩(wěn)健。

　　像風電2020年裝機7000萬千瓦，到2021年只有5000萬千瓦，這樣的大幅度波動，對產(chǎn)業(yè)鏈來說，并不是一件好事情，也不是一個健康的發(fā)展模式。所以希望新能源產(chǎn)業(yè)的發(fā)展更穩(wěn)健一點，行穩(wěn)才能致遠。

　　零碳知識局：在國家一個整體的碳中和戰(zhàn)略之下，地方政府要怎么把握碳中和與經(jīng)濟發(fā)展之間的關系?

　　李俊峰：首先要明確的一點就是，不要把碳達峰碳中和看成是阻礙經(jīng)濟發(fā)展的因素。恰恰相反，它是倒逼轉變發(fā)展的方式，實現(xiàn)高質量發(fā)展和高水平保護的內在要求。中央要求各地處理好減排和發(fā)展的關系，不是讓大家不發(fā)展，而是要在減排的同時實現(xiàn)高質量發(fā)展。過去靠高資源投入實現(xiàn)發(fā)展，現(xiàn)在需要轉換一種發(fā)展方式，實現(xiàn)低排放前提下的發(fā)展，這是一種新的發(fā)展理念。

　　比方說，北京這么多年來經(jīng)濟發(fā)展很好。數(shù)字經(jīng)濟、生物科技、醫(yī)療技術等發(fā)展很快，它的GDP增長一直在全國屬于前列。實際上北京的碳排放早就達峰了，已經(jīng)連續(xù)四五年沒有增加排放量，這就是一個典型的例子。北京的成功既有北京市主觀努力的因素，也有客觀的倒逼因素，2008年和2022年兩屆奧運會，以及2013年開始的藍天保衛(wèi)戰(zhàn)，都是倒逼北京發(fā)展轉型的客觀因素，主觀和客觀的因素，迫使北京發(fā)展成功轉型了。

　　另外像深圳發(fā)展轉型也非常成功，轉型的成就非常清楚。20年前深圳，大氣污染、水污染問題突出，此后大力推動發(fā)展轉型，環(huán)境質量大幅度改善，PM2.5已經(jīng)低于每立方米20微克，GDP的碳強度和能源強度已經(jīng)和歐盟非常接近了，煤炭消費占比跟英國一個水平，不到5%，深圳的GDP總量在地級以上城市中僅次于北京和上海，實現(xiàn)了減排和發(fā)展兩不誤。

　　反而是發(fā)展比較慢的地區(qū)，才會有減排和發(fā)展的矛盾。這些地區(qū)，要學會轉型發(fā)展，迎合大勢，尋找新的增長點，不要把碳中和與經(jīng)濟發(fā)展對立起來。正如習主席所講的，應對氣候變化不是別人要我們做，是我們自己要做。

　　“碳中和本身是一個探索的過程，好多東西是在摸著石頭過河。既然是摸著石頭過河，用法律的形式把如何摸石頭都規(guī)定清楚了，那行嗎?”

　　零碳知識局：您前些年推動了可再生能源立法，對中國能源轉型發(fā)展影響深遠。您覺得隨著碳中和的推進，有沒有必要推動碳中和立法?

　　李俊峰：碳中和立法，現(xiàn)在有很多人提，也有很多人跟我討論過。我并不贊成。

　　它和可再生能源立法不同，可再生能源立法的目標比較單一，就是推動可再生能源發(fā)展這一個單一目標，其他的如推動可持續(xù)發(fā)展和環(huán)境保護、維護能源安全，都是發(fā)展可再生能源的效果，所要采取的措施也比較明確，所建立的制度也比較簡便易行和有效。

　　但是碳中和涉及面太廣，它是一場經(jīng)濟和社會的系統(tǒng)性變革，它涉及到社會和經(jīng)濟的方方面面，如果把那么多的環(huán)節(jié)用法律固定下來，支持什么、限制什么都很難確定，一旦限制多了，就會束縛技術創(chuàng)新和機制創(chuàng)新。碳中和立法對于支持和限制什么，界定起來很困難。

　　立法，通常是是把一些成熟的、成功的經(jīng)驗，用法律的方式把它固定下來，讓大家按部就班往前走。碳中和本身是一個探索的過程，好多東西是在摸著石頭過河。既然是摸著石頭過河，用法律的形式把如何摸石頭都規(guī)定清楚了，那行嗎?碳達峰碳中和既是一場社會和經(jīng)濟的系統(tǒng)性變革，也是一場技術和機制的創(chuàng)新競賽，許多問題還需要依靠創(chuàng)新來解決。考慮到碳中和問題的復雜性，其立法也會經(jīng)歷一個過程，不易像可再生能源立法那樣不到兩年就完成了。

　　現(xiàn)在比較迫切的是對不適應碳達峰碳中和目標實現(xiàn)的方方面面的法律進行修訂，使之符合實現(xiàn)雙碳目標的要求。比如電力法立法30多年了，應該修訂，使其符合建立以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)的要求，能源法應盡快審議通過，為2060年非化石能源占比80%以上保駕護航，國家的一些標準、制度、標識也要修訂，以便更好地滿足從能源雙控向碳排放雙控轉變的要求等。

　　碳中和不立法，不是不改變，各行各業(yè)都要為碳達峰碳中和推動的社會和經(jīng)濟系統(tǒng)性變革做準備，不斷地進行社會和經(jīng)濟的系統(tǒng)性變革，這個系統(tǒng)性變革，也包括體制機制和政策、法規(guī)的改變。總之，人們要通過不斷的地技術和機制的創(chuàng)新，適應雙碳目標實現(xiàn)的要求。（苗藩）